zmiany na mapie

[kozik]

Prezes. Bardzo chcialbym żeby ktoś coś w końcu dobrze w tym kraju opracował łącznie z podzialem administracyjnym państwa. bardzo chciałbym żeby nasze regiony i wszystkie w Polsce były silne i miały wpływ na politykę oraz kolesi z Sejmu. Mówisz o odpartyjnieniu samorządów. Co to oznacza, że tylko nie będzie nim rządzić SLDowo? To nie wystarczy, bo zawsze znajdą się kolesie, którzy będą po partyjnemu załatwiać coś innym kolesiom itd itd. Spojrz na Wiczkowskiego. Kiedyś jako wielki Solidarnościowiec, napisał wspaniały list do Trybuny Ludu, w którym ganił wlaśnie Solidarność :). O co mu cchodziło?? Nie wim nie mam pojęcia, ale może to wskazywać, że każdy politykier będzie coś kręcił i srał nie tylko w swoje gniazdo, a to już może wskazywać, że ani samorzady ani Państwo Polskie nie da rady otrząsnąć z tego gówna. Wszyscy, którzy mają teraz wpływ na wladzę muszą po prostu umrzeć i oddać wszystko w inne ręce, choćby kolesi którzy znają się na ekonomii a nie udają że znają. jeśli chodzio łączenie regionów, to wszystko może okazać się lepsze niż Środkowpomorskie. Dlaczego? masz tutaj powiaty stamtąd. cyferki oznaczają stopy bezrobocia -białogardzki-38,9 drawski-36,9 świdwiński-36,5 koszaliński-36. Może lepiej faktycznie podzielić Polskę na 4 rowne ćwiartki i wtedy zająć się tworzeniem nowych samorzadów i calej administracji. jeśli tak dalej będzie jak jest to Śląsk Oposli będzie chciał się odłączyć od Polski, bo tam jest więcej Niemcow. kaszubi też mogą chcieć się odlączyć, bo sami lepiej potrafią rządzić niż robi to ktoś za nich. jeśli ktoś nie opracuje jakiegoś normalengo wyjścia z kryzysu zamiast zabierania ludziom ren, to każdy podział adninistracyjny będzie do dupy! :(

[Prezes]

Do Z/gr/ed:
Jezeli wezme pod uwage sposob w jaki wydaje sie pieniadze w s³upskim magistracie to niestety zastanawia³bym siê czy robi to lepiej samorzad czy pañstwo.

[Zed]

Słupski samorząd jest dobrym przykładem złego przykładu: jak NIE POWINIEN WYGLĄDAĆ SAMORZĄD. Ale na przykładzie np. PKP wyraźnie widać, ze paśńtwo naprawddę nie jest dobrym gospodarzem.

[Prezes]

Do Zed: no nie tylko slupski, przyjrzyj sie warszawskiemu, opolskiemu, usteckiemu czy np. starachowickiemu... to sa tylko te najglosniejsze sprawy... wszedzie przekrety i machloje... przykladow nie brakuje... a co jest lepsze: moze mniejsza liczba poziomow administracji samorzadowej, mniej urzedników, latwiejszy podzial kompetencji, latwiejsza nad nimi kontrola???

A PKP jest grupa spolek i nie do konca zgodze sie z toba, ze jest zle zarzadzana, bo sa takie, ktore przynosza zyski lub nie maja strat.
Poza tym jest to specyficzny sektor gospodarki, ktory zeby wypelniac swoja panstwotworcza i spoleczna role musi byc finansowany przez panstwo i kontrolowany przez panstwo (t.j. mog± je kontrolowac np. samorzady), nie da sie sprywatyzowac kolei i wypelniac specyficznych zadan jakie na niej spoczywaja.

Nie mozna rowniez porownywac firmy jaka jest PKP i samorzadu, bo roznia sie specyfika dzialan, zasadami funkcjonowania itp.

[farszafka]

chyba prezes troche bronisz pkp. to ze tylko niektore spolki zarabiaja jest wina nomenklatury, ktura zarzadza grupa. panstwo powinno finansowac tylko te obszary dzialania pkp, ktore nie przynosza zyskow a ich eksploracja jest istotna ze wzgledu na czynnik spoleczny. niestety wg pkp panstwo ma placic i placic, bo grupa pkp jest w rekach panstwa. wystarczy troche konkurencji, a sie okaze, ze panstwo, owszem, placic musi, ale nie tyle ile obecnie, a do tego bedziemy jezdzic pociagiem, a nie puszka na smieci.

[Zed]

PKP to osobny temat, do nastepnego wątku, nie da sie tego tak ławo omówić, powiem tyle ze wiecej racji ma farszafka, niz Prezes.

Prezes, w RP jest 2800 gmin, 360 powiatów + 16 woj. samorzadowych, ty wymieniles kilka afer... Daleki jestem od gloryfikacji samorzadu, ale wybacz, NIGDY, PRZENIGDY urzednik z warszawy, na ktorego nie masz zadnego, nawet teoretycznego wplywu (nie jest z wyborow etc) nie bedzie lepszym gospodarzem od czlowieka z tad, z sasiedniej ulicy, ktorego jak tzreba zawsze mozesz dorwac i mu nawrzucac.
Nie jestem fanem Maciusia, ale nie wyobrazam sobie wystawania na korytarzach w warszawce lub gdansku w sprawie szkoly czy sciezki rowerowej w Slupsku czy Kepicach...

[S.t.a.ś]

Precz z centralizacja!Z patologia w samorzadach nalezy walczyc, ale panstwo sie nie sprawdzilo!! Przyklad? Prosze bardzo, niech bedzie kolejowy!
Od wielu wielu lat podróżni podróżujący koleją borykają sie z problemem opadającej klapy w toaletach. powstały na ten temat poematy i wiersze (patrz nizej). Tyle let, i ... co? I... nic! Państwo (wlasciciel PKP) tego banalnego problemu nie potrafi rozwiazac! Miliony podroznych wciaz jest zmuszanych do niekulturalnego lania na boki, lub do ekwilibrystyki...

To jasny dowod ze centralizacja i panstwo nie radza sobie z rozwiazywaniem podstawowych problemow.

Poranek wczesny
Jadę pospiesznym
Wprost do Warszawy
Załatwić sprawy
Pociąg o czasie
Ja w drugiej klasie
Wagon się kiwa
Piję trzy piwa
Łódź Niciarniana
W pęcherzu zmiana
Pęcherz nie sługa
A podróż długa
Ruszam z tej racji
Do ubikacji
Kto zna koleje
Wie, jak sie leje
To, co trzęsie się
W Los Angelesie
Formę osiąga
W poslkich pociągach
Wyciągam łapę
Podnoszę klapę
Biada mi, biada
Klapa opada
Rzednie mi mina
Trza klapę trzymać
Łokieć, kolano
Trzymam skubaną

Celuję w szparkę
Puszczam Niagarkę
Tryska kaskada
Klapa opada
Fatum złowieszcze
Wszak wciąż szcze jeszcze
Organizm płynną
Spełnia powinność

Najgorsze to, że
Przestać nie może
Toczę z nim boje
Jak Priam o Troję
Chcę sie powstrzymać
Ratunku ni ma
Pociąg się giba
A piwo spływa
Lecę na ścianę
Z mokrym organem
Lecąc na drugą
Zraszam ją strugą
Wagonem szarpie
Leję do skarpet
Tańcząc Czardasza
Nogawki zraszam
O, straszna męko
Kozak, flamenco
Tańczę, cholera
Wzorem Astair`a
Miota mną, ciska
Ja organ ściskam
Wagon się chwieje
Na lustro leję
Skład się zatacza
Ja sufit zmaczam
Wszędzie Łabędzie
Jezioro będzie
Odtańczam z płaczem
La Kukaraczę
Zwrotnica, podskok
Spryskuje okno
Nie równe łącza
Buty nasączam
Pociąg hamuje
Drzwi obsikuję
I pasażera
Co drzwi otwiera
Plus dawka spora
Na konduktora
Reszta mi kapie
Na skrót PKP
Wreszcie po mału
Brnę do przedziału
Pasażerowie
Patrzą spod powiek
Pytania skąpe
Gdzie pan wziął kąpiel?
Warszawa, Boże!
Nareszcie dworzec!
Chwilo szczęśliwa
Na peron spływam
Walizkę trzymam
Odzież wyżymam
Ach, urlop błogi
Od fizjologii
Ulga bezbrzeżna
Pociąg odjeżdża
Rusza maszyna
Hen w dal
Po szczy...
Po szynach

Autor mi nie znany :)

[Prezes]

Do Kozik:
Nie mia³em na my¶li ¿e odpartyjnienie samorz±dów = rzady prawicowe. Zle mnie zrozumia³e¶. Napisa³em ¿e gwarancj± odpartyjnienia samorz±dów s± jedynie wybory bezpo¶rednie - g³osujesz na osobê, ale nie na partiê tak jak to jest dzisiaj. To ¿e ta osoba ma pogl±dy z deka prawe lub lewe nie ma ju¿ wiekszego znaczenia, bo przysz³a pracowaæ na rzecz spolecznosci lokalnej, która rozliczy j± w nastepnych wyborach. Nie jak to ma miejsce do tej pory, ¿e partia decyduje o tym kto bedzie kandydowa³ i pracowal w samorzadzie. Wtedy raczej politycy samorz±dowi, nie bêd± siê bawiæ w kolesiostwo, bo wyborcy tak± twarz - nazwisko umoczone w jakiejs aferze zapamietaja i w nastepnych wyborach raczej nie dadza mu swego poparcia. Oczywiscie znajda sie tacy, ktorzy beda kombinowaæ, ale spoleczenstwo, bedzie powoli eliminowaæ ich w kolejnych wyborach. Ten proces nie bêdzie krotki, ale w ciagu 2-3 kolejnych wyborów, szybko moze sie zmienic nastawienie do dzialalno¶ci w samorzadzie. Zaczna siê pojawiac tam ludzie, ktorzy maja okreslony status majatkowy i chca zajac sie polityka dla "hobby" - podniesienia swojego statusu spolecznego - w koncu radny to nie byle kto tylko reprezentant spolecznosci lokalnej (przynajmniej tak powinno byæ).

Poza tym nie wspominalem nic o ¦rodkowopomorskim, tylko mialem na mysli polaczenie istniejacego wojewodztwa zachodniopomorskiego i pomorskiego w jedna calosc. Ale jezeli ju¿ poruszy³e¶ ten temat, to powiem, tak: bior±c pod uwagê ¶rodki jakie posiada³by Urzad Marsza³kowski w S³upsku, to z ekonomicznego i gospodarczego punktu widzenia, lepiej jest nam byæ w ¦rodkowopomorskim, tylko dlatego ¿e te pieni±dze bêd± w wiekszo¶ci trafia³y w nasz region (tak jak to teraz robi Gdansk). Poza tym, jako wojewodztwo o wysokim bezrobociu, mieliby¶my wiekszy dostep do wszelkich funduszy z ministerstw i UE. Dzisiaj srednia wojewodztwa pomorskiego, nie kwalifikuje S³upska, do jakichkolwiek dodatkowych-specjalnych funduszy, a nawet utrudnia dostanie zwyklych grantow, poniewaz sa w Polsce biedniejsze regiony (tylko w statystykach oczywiscie).

Je¶li chodzi o ¦l±sk opolski i Kaszubów, to nie mog± siê ot tak oddzieliæ od RP, bo wymaga to zmian w konstytucji, ktora wyraznie mowi o integralnosci terytorialnej panstwa i braku terenów autonomicznych itp. W rzeczywistosci wprowadzenie np. autonomi nie jest takie proste, bo wymaga zgody Zgromadzenia Narodowego i Prezydenta RP na zmianê konstytucji, a pozniej jeszcze zgody spoleczenstwa w referendum ogolnopolskim.

[Prezes]

Do farszafka:
Nie twierdze, ze jest ok i super z PKP, ale ze wzglêdu, na jako¶æ obs³ugi w pociagach Intercity czy poprawe wizerunku firmy na trasie Kunowice -Terespol (wyremontowane tory, perony czy dworce), nalezy im sie troche pochwaly. Na calej grupie wisi widmo padajacych przewozów regionalnych, ktore sa glownym beneficjentem dotacji rzadowych, firma swiadczaca najgorsze uslugi a wszystko jak wiadomo przez zle zarzadzanie.
Tak zgadza sie, konkurencja na liniach kolejowych przyda³aby siê, ale musia³by to kto¶ inteligentnie zrobiæ, a znaj±c naszych polityków to jedyne co zrobia to podziela cale PKP na kilka spolek i wyprzedaja zachodnim prywatnym firmom. Pytanie tylko, kto bedzie pozniej wypelnial role panstwotworcza (np. utrzymywa³ linie wazne ze wzgledu na obronnosc panstwa albo rozwoj gospodarki)? Tego prywatny przedsiebiorca nie bedzie robil, a jezeli juz to za grube miliony? Czy staæ nas na to? Czy nie lepiej oddaæ czê¶æ akcji grupy PKP samorz±dom wojewódzkim, moze one lepiej poradza sobie z tym molochem?
Poza tym Polska moim zdaniem nie powinna prywatyzowac, takich dziedzin gospodarki jak kolej, wlasnie ze wzgledu na ogromne znaczenie panstwotworcze. Przeciez jestesmy najwiekszym wezlem kolejowym w Europie ¦rodkowej i mamy w ten sposob swoista kontrole nad tranzytem wszelkich towarow z zachodu na wschod czy polnoc - poludnie, chocby wymuszajac przewoz okreslonych towarow przez nasze terytorium tylko koleja. Dlaczego zarabiaæ mia³by prywatny przedsiebiorca z zachodu, a nie polski podatnik (np. samorzad)?

[Prezes]

Do Zed:
Nie twierdze, ze urzednik z warszawy bedzie lepiej zarzadzal naszymi lokalnymi sprawami, bo oczywiste jest ze tak nie jest, tylko ze sposob w jaki zarzadzane sa samorzady w niektorych miejscowosciach zakrawa o kpinê (patrz S³upsk) i czasami ma sie takie wrazenie, ze w w-wie moze lepiej to ktos by robil.
Dlatego czy nie warto by siê zastanowiæ nad likwidacja np. jednego z poziomów administracji np. urzedow wojewodzkich, przeciez ich role moga wypelniac urzedy marszalkowskie. Zaoszczedzone pieniadze na administracji, moglyby trafic do samorzadu. Podobnie widzialbym redukcje powiatow do 49, ktore sa niewydolne finansowo pod kazdym wzgledem, a ich polaczenie daloby im mozliwosc obracania wiekszym kapitalem na inwestycje (chocby ze wzgledu na zmniejszenie liczby urzednikow), co pozwoli na ubieganie sie o unijne fundusze.

Poza tym Zed urzedników samorzadowych nie wybiera sie w wyborach, no chyba ze masz na mysli prezydenta (wybierany bezposrednio) i radnych (w ich przydatku glosujesz na partie), ktorych bardziej nalezy zaliczyc do politykow niz urzednikow.

[kozik]

Do Prezes: Wcale nie wskazauję, źe móileś o środkowopomorskim. Wyszło tyo po prostu z ciągu myślowego. Jasnym jest źe jeśli chodzi o Kaszubów i Śląsk Opolski, to oczywiście masz rację, źe potrzeba odpowiednich regulacji prawnych, tego nie neguję. Wskazuję jedynie na to, że każdy kieruje się innymi priorytetami i zachciankami. Ci chcą to, ci chcą tamto, a w rezultacie ani rząd, ani samorząd nie ma koncepcji na to aby cokolwiek uzdrowić i aby cokolwiek zienić. Bo zrobisz jedno, drudzy będą niezadowoleni. zrobisz drugie -nie spodoba się innym. Nikt jeszcze nie dogodził wszystkim od razu. ja teakźe nie mailem na myśli odpartjnienie samorządow=prawicowe. Prawicowcy, to te żpartyjniacy, tylko siedzą po inne stronie :). Tak jak napisałem potrzeba ludzi którzy będą myśleć globalnie i dzialać lokalnie. Takich jak na razie nie ma i nic nie wskazuje na to żeby się wkrótce pojawili. Piszesz, źe nie waźne jest kto ma jakie poglądy: prawe czy lewe, bo musi pracować i tak na rzecz społecznosci lokalnej. Oczywiscie ta osoba będzie rozliczana i być moźe nie znajdzie sobie miejca po kolejnych wyborach samorządowych, ale większością tych ludzi którzy starają się mieć wpływ na "losy miasta, kraju" powoduje najzwyklejsza żądza wladzy i bycie jakąś tam "szyszką" (patrz król Maciej). Przeieź ci ludzi raczej nie patrzą na to co będzie z innymi, ale tylko na to czy im będzie dobrze. Oczytwiście muszą w penym spektrum swojej dzialalności pokjazać, że "jestem ja dla was i dla was to robię", bo kolejna kadencja to kolejne kilka lat życia za Moje i Twoje pieniądze.

[Grzegorz]

nie mamy w kraju wiekszych problemow niz kolejna reforma administracyjna??
bedziemy zmieniac granice po raz ktorys tam, a 30% bezrobocie zostanie, burdel w slozbie zdrowia zostanie i cala reszta innych problemow, no ale za to bedziemy miec nowe wojewodztwa... genialnie

[cooll]

sluzba pisze sie przez "u"

[Agnieszka]

A według mnie tak radykalne zmniejszenie samorządu terytorialnego na poziomie lokalnym i regionalnym (gminy,powiaty,województwa) jest po prostu nie funkcjonalne. po to stworzono samorzad aby władza publiczna częściowo przeszła w ręce społeczności lokalnych. o to chodzi aby w Polsce się tą władzą dzielono,jeśli zmniejszono by liczbę jednostek terytorialnych to wrócono by do centralizacji władzy. bo pomyśl jaki by był zasięg władzy jeśli było by tylko 49 powiatów, a więc około 150 gmin w całym kraju.wyobrażasz sobie żeby np. na Śląśku było jedynie ok. 8 gmin?! Ludzie by się pozabijali nawzajem :) bo urzędy by nie nadążały za obsługą ludności. Wybacz, ale to co proponujesz to po prostu utopia. Masz jednak rację, że powinno się zmniejszyć liczbę jednostek terytorialnych, ale po 1-sze to wymaga czasu (aby zmienić mentalność Polaków, przystosować zarządy jednostek, urzędy i inne takie do innego trybu pracy itp), a ponadto wielkiego, moim zdaniem, wyczucia: nie można sobie zmieniać ustroju administracyjnego tak z dnia na dzień i na dodatek według własnego "widzimisie". Względy finansowe owszem liczą się bardzo, ale przede wszystkim liczy się funkcjonalność ustroju terytorialnego, bo inaczej wszystko inne zacznie się "sypać". Jedyne, za co należało by się wziąć od razu, jest zmniejszenie etatów w urzędów wojewódzkich i marszałkowskich - odbywał w ŚUW praktyki (dwukrotnie nawet) - i wiem, że tam naprawdę niektórzy nic prawie nie robią, co najwyżej "grzeją stołki". :)
Pozdrawiam serdecznie!!

[kozik]

Wybacz, ale to co proponujesz to po prostu utopia.

[kozik]

kozik już jest kozikiem prawdziwym nie "jurczanym".